Природа счета: активный, пассивный или активно-пассивный?

Question

Добрый вечер, коллеги!Помоги разрешить один вопрос. Касается он того, как определить природу счета: А, АП или П. Если я правильно помню)))), то его природа определяется возможностью наличия остатков по Д, по Д и К, или по К. АП счета в балансе отражаются развернуто (остатки по Д в активе, по К - в пассиве). Это предисловие я написала для того, чтобы меня поправили в случае, если я изначально ошибаюсь.А конкретный вопрос у меня по 70 счету. На основании чего у разработчиков 1С стойкое убеждение, что этот счет может быть только Пассивным?!?! Изложу свои рассуждения. Работодатель и работник - для начала - две стороны договора. Логично предположить, что задолженность может возникнуть как у одной стороны, так и у другой. Сотрудник отработал некоторое количество времени. Бухгалтер начислил з/п и выплатил ее. Но у сотрудника были еще отпускные выплаты, переходящие на следующий месяц. Почему я должна использовать какие-то иные счета при выплате за полмесяца вперед? Почему нельзя оставить ситуацию, когда сотрдуник должен организации - по авансовым расчетам. Или другая ситуация, когда бухгалтер ошибочно нажал не на ту клавишу и в платежке на зарплату прошло не 15700, а 15900?Или когда сотрудник был весь месяц жутко голодный и всю свою зарплату "съел" в столовой? И остался должен организации? (я помню про 20%% натуральных выплат)))))Я провожу аналогию с 71 счетом. Выдали 100 р., израсходовано 105 в пятницу вечером. 5 доплачиваем в понедельник)))). А если следовать логике 1С, то счет 71 должен быть только активным! Но ведь это не так!Или счет 76.2 (претензии). Живая ситуация! Мне на счет пришли чужие деньги - у нас нет такого к/а. Я делаю проводку Д 51 К 76.2 и она у меня краснеет!!! И получается, что претензии могут быть только у меня, а ко мне - нет?!?!Помогите разобраться.... И спасибо всем заранее.

User 1 · Answer

Здравствуйте.Но у сотрудника были еще отпускные выплаты, переходящие на следующий месяц. Почему я должна использовать какие-то иные счета при выплате за полмесяца вперед?При начислении отпускных в случае переходящего отпуска Дт остатка по счету 70 быть не должно. Вы же отпускные начислили прежде чем выплатить. Работник Вам ничего не должен. А если он уволится, не выходя из отпуска, неужели долг повиснет (если следовать предложенному Вами подходу)?

User 2 · Answer

Добрый день. Счет 70 действительно пассивный. Смысл активно-пассивных счетов не только в том, что сальдо может быть любым. Смысл в том, что по этим счетам учитываются операции, по которым в принципе могут быть как задолженности перед организацией, так и долги организации в результате нормальной хозяйственной деятельности. Вы приводите в пример сч. 71. Да, по общему правилу, работник сначала должен получить деньги в п/о(кредитовое сальдо), по отчитаться(сальдо закрывается). Но заранее не всегда можно предугадать велитчину денежных средств, которые фактически будут потрачены и может появиться задолженность перед работником. Или же работник(по производственной необходимости) производит расходы(дебитовое сальдо), потом эти расходы возмещаются.По счету же 70 сначала образуется задолженность предприятия перед работником и только потом она погашается. Работник не может по собственной инициативе получить больше, чем начислено(чаще всего это происходит в результате ошибки бухгалтера).
Мне кажется, Вы должны помнить старый план счетов, когда для отражения авансов полученных и выданных существовали отдельные счета(по выданным не помню, по полученным -64). И тогда 62 был только активным, 60-только пассивным. С ведением учете авансов выданных и полученных на субсчетах этих счетов, счета стали активно-пассивными.

User 3 · Answer

Цитата (Наталья Гончарова):Добрый день. Счет 70 действительно пассивный. Смысл активно-пассивных счетов не только в том, что сальдо может быть любым. Смысл в том, что по этим счетам учитываются операции, по которым в принципе могут быть как задолженности перед организацией, так и долги организации в результате нормальной хозяйственной деятельности. Вы приводите в пример сч. 71. Да, по общему правилу, работник сначала должен получить деньги в п/о(кредитовое сальдо), по отчитаться(сальдо закрывается). Но заранее не всегда можно предугадать велитчину денежных средств, которые фактически будут потрачены и может появиться задолженность перед работником. Или же работник(по производственной необходимости) производит расходы(дебитовое сальдо), потом эти расходы возмещаются.По счету же 70 сначала образуется задолженность предприятия перед работником и только потом она погашается. Работник не может по собственной инициативе получить больше, чем начислено(чаще всего это происходит в результате ошибки бухгалтера).Мне кажется, Вы должны помнить старый план счетов, когда для отражения авансов полученных и выданных существовали отдельные счета(по выданным не помню, по полученным -64). И тогда 62 был только активным, 60-только пассивным. С ведением учете авансов выданных и полученных на субсчетах этих счетов, счета стали активно-пассивными.Счета 60,62,71, 6 всегда были активно-пассивными, по ним всегда (хоть по старому плану счетов, хоть по новому) формировалось развернутое сальдо, а вот сч.70 - только пассивный.

User 4 · Answer

Спасибо всем за ответы!! Я иногда устаю от собственной упертости)))), но мне все-таки кажется, что счета расчетов сторон любого договора (будь то с юр или физ лицом) по своей природе изначально активно-пассивные... Буду очень признательна, если кто-нибудь поделится законодательным основанием считать 70 счет пассивным. Простите зануду)))

User 5 · Answer

Спасибо всем за ответы!! Я иногда устаю от собственной упертости)))), но мне все-таки кажется, что счета расчетов сторон любого договора (будь то с юр или физ лицом) по своей природе изначально активно-пассивные... Буду очень признательна, если кто-нибудь поделитсязаконодательнымоснованием считать 70 счет пассивным. Простите зануду)))Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета и финансово-хозяйственной деятельности (Приказ №94 от 31.10.200г) Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда"Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками организации по оплате труда (по всем видам оплаты труда, премиям, пособиям, пенсиям работающим пенсионерам и другим выплатам), а также по выплате доходов по акциям и другим ценным бумагам данной организации.По кредиту счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" отражаются суммы:оплаты труда, причитающиеся работникам, - в корреспонденции со счетами учета затрат на производство (расходов на продажу) и других источников;оплаты труда, начисленные за счет образованного в установленном порядке резерва на оплату отпусков работникам и резерва вознаграждений за выслугу лет, выплачиваемого один раз в год, - в корреспонденции со счетом 96 "Резервы предстоящих расходов";начисленных пособий по социальному страхованию пенсий и других аналогичных сумм - в корреспонденции со счетом 69 "Расчеты по социальному страхованию и обеспечению";начисленных доходов от участия в капитале организации и т.п. - в корреспонденции со счетом 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)".По дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" отражаются выплаченные суммы оплаты труда, премий, пособий, пенсий и т.п., доходов от участия в капитале организации, а также суммы начисленных налогов, платежей по исполнительным документам и других удержаний.Начисленные, но не выплаченные в установленный срок (из-за неявки получателей) суммы отражаются по дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" и кредиту счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" (субсчет "Расчеты по депонированным суммам").Аналитический учет по счету 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" ведется по каждому работнику организации.Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда"корреспондирует со счетами:         по дебету                           по кредиту50 Касса                           08 Вложения во внеоборотные51 Расчетные счета                    активы52 Валютные счета                  20 Основное производство55 Специальные счета в             23 Вспомогательные   банках                             производства68 Расчеты по налогам и сборам     25 Общепроизводственные69 Расчеты по социальному             расходы   страхованию и обеспечению       26 Общехозяйственные71 Расчеты с подотчетными             расходы   лицами                          28 Брак в производстве73 Расчеты с персоналом по         29 Обслуживающие   прочим операциям                   производства и хозяйства76 Расчеты с разными               44 Расходы на продажу   дебиторами и кредиторами        69 Расчеты по социальному79 Внутрихозяйственные                страхованию и обеспечению   расчеты                         76 Расчеты с разными94 Недостачи и потери от              дебиторами и кредиторами   порчи ценностей                 79 Внутрихозяйственные                                      расчеты                                   84 Нераспределенная прибыль                                      (непокрытый убыток)                                   91 Прочие доходы и расходы                                   96 Резервы предстоящих                                      расходов                                   97 Расходы будущих периодов                                   99 Прибыли и убытки.🤨

User 6 · Answer

Спасибо всем за ответы!! Я иногда устаю от собственной упертости)))), но мне все-таки кажется, что счета расчетов сторон любого договора (будь то с юр или физ лицом) по своей природе изначально активно-пассивные... Буду очень признательна, если кто-нибудь поделитсязаконодательнымоснованием считать 70 счет пассивным. Простите зануду)))Добрый деньНасколько я понимаю, дебетовое сальдо по 70 исключается по той причине, что в случае, если работник должен организации, это уже не заработная плата. Не заработанные деньги не могут быть заработной платой, те. платой за труд и, соответственно, отражаться по счету 70.Законодательное основание привела Надежда:Цитата:Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками организации по оплате труда (по всем видам оплаты труда, премиям, пособиям, пенсиям работающим пенсионерам и другим выплатам), а также по выплате доходов по акциям и другим ценным бумагам данной организации.Если сальдо дебетовое, то оплата какого труда произведена?

User 7 · Answer

Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета и финансово-хозяйственной деятельности (Приказ №94 от 31.10.200г)Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда"Спасибо, но Инструкцию я проштудировала в первую очередь))))))

User 8 · Answer

Если сальдо дебетовое, то оплата какого труда произведена?Смотрите. Я начислила зарплату. Сотрудник написал заявление о выплате ему авансом за следующий месяц. Руководитель разрешил. Это расчеты по зарплате? Да. А сотрудник должен еще ее отработать! Значит -ь должен организации.

User 9 · Answer

Добрый день!Я думаю, что тредстартер совершенно правильно ставит вопрос. На мой взгляд, назначенная активность или пассивность бухгалтерского счёта – это пережиток, в какой-то степени поддерживаемый разработчиками бухгалтерских программ. Каких-либо нормативных обоснований его не существует. Вот, если ЦБ в банковском бухгалтерском учёте хочет установить активность тех или иных счетов, так он в своём Постановлении № 302-П прямо это прописывает, а в Инструкции  94Н ничего такого нет.Что касается конкретно 70-го счёта, то и по нему может быть дебетовое сальдо – в частности, в случае излишне выплаченных сотруднику сумм заработной платы. Косвенно, могу подтвердить это, например, ссылкой на «Пособие по бухгалтерской отчётности» от Консультанта-плюс:"Дебиторская задолженность в бухгалтерском учете отражается на счетах (…):…….- 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" в сумме излишне выплаченных работникам сумм оплаты труда, отпускных;"а также на статью Н.И.Будаковой в журнале "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2010, № 11"В соответствии с Планом счетов и Инструкцией по его применению излишне выплаченная сумма числится по дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда".

User 10 · Answer

Добрый вечер !Прежде всего надо понимать, что характер счета: активный, пассивный или активно-пассивный - это элемент теории бухгалтерского учета, которая, к сожалению, сейчас весьма часто задвигается на второй план и подменяется техникой. Искать эту теорию в нормативных документах бесполезно.Если обратиться к теории, то утверждение Цитата:Если я правильно помню)))), то его природа определяется возможностью наличия остатков по Д, по Д и К, или по К.не совсем точное, то, где у нас будет остаток, это следствие характера счета, а не определяющий момент. Сам характер зависит от экономического назначения счета.По теории все счета БУ классифицируются по разным принципам. Я не буду сейчас вдаваться в эту классификацию подробно, укрупняя, скажем так, есть счета "основные", а есть счета "служебные". В основных счетах есть три группы: инвентарные, фондовые и расчетные.Инвентарные счета - это счета учета имущества организации (активов). Они могут быть только активные (касса, ден. средства). Отрицательного (кредитового) остатка по ним не может быть в принципе. Фондовые - это наоборот, счета учета источников образования имущества - уставный капитал, резервный капитал и т.п. Они могут быть только пассивными с остатком по кредиту.Расчетные - это счета для учета расчетов, состояние расчетов может быть любое, поэтому все расчетные счета считаются активно-пассивными. Другое дело, что определенные группы расчетов обычно идут " в одну сторону", тогда такие счета можно называть преимущественно активным / пассивными.Примером такого счета и является счет 70 - счет активно-пассивный, но с которым преимущественно работают как со счетом пассивным.В чем разница с "чистыми" А и П счетами - смотрите, если у вас в ходе операций появился кредитовый остаток по счету 50 - это явная ошибка. Экономического смысла за таким показателем нет. имущества не может быть "ниже нуля".  Надо исправлять. Если же "гуляет остаток" по А-П счету, то это всего-навсего изменение характера расчетов (характера задолженности), которое можно оставить на этом счете, а можно, если техника учета это предусматривает - перекинуть на другой счет.Раз уж вспомнили старый ПС - формально все счета по расчетам и там были А-П. Вот был 61 - авансы выданные. Преимущественно активный. Но если у вас выскакивал по нему кредитовый остаток, то по сути - это означало, что купили больше, чем на аванс, и стали должны. Смысл был, другое дело, что технически такой остаток потом переносился на счет 60. Равно как по 60 - преимущественно пассивному - выходило сальдо по Д-ту - переплатили. Либо оставалось на счете 60, либо перекидывалось на 61 счет.

User 11 · Answer

Добрый день, коллеги! Хоть я и привела в ответе "инструкцию по применению....", рассуждения автора вопроса мне самой часто приходили в голову, относила я это к тому, что у меня самой случаются ситуации "а баба-яга против", то есть (плавно подвожу к теме) мы, бухгалтера, народ творческий, думающий, ищущий -  С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ, ДНЕМ БУХГАЛТЕРА!!! 💐 💐 💐 😀 😀 😀

User 12 · Answer

Цитата (Кирилл Кувалкин):"Дебиторская задолженность в бухгалтерском учете отражается на счетах (…):…….- 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" в сумме излишне выплаченных работникам сумм оплаты труда, отпускных;"а также на статью Н.И.Будаковой в журнале "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2010, № 11"В соответствии с Планом счетов и Инструкцией по его применению излишне выплаченная сумма числится по дебету счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда".Кирилл, спасибо!! Замучили меня мои сомнения))). И ответ Ваш очень пришелся по душе. В нем все очень внятно - то, что я пыталась изложить. Спасибо еще раз!👏

User 13 · Answer

Добрый день, коллеги! Хоть я и привела в ответе "инструкцию по применению....", рассуждения автора вопроса мне самой часто приходили в голову, относила я это к тому, что у меня самой случаются ситуации "а баба-яга против", то есть (плавно подвожу к теме) мы, бухгалтера, народ творческий, думающий, ищущий -  С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ, ДНЕМ БУХГАЛТЕРА!!! 💐 💐 💐 😀 😀 😀Вот про бабу-ягу - в точку! Спасибо! А то уже стала думать, что "тихо шифером шурша крыша едет не спеша"😀 А еще, Авуар, у нас был особенный день - Московского бухгалтера! И был он 16 ноября!! Вас тоже с прошедшим и нынешним праздником, и огромное спасибо за поддержку💐 🧮 💐

User 14 · Answer

В основных счетах есть три группы: инвентарные, фондовые и расчетные.Инвентарные счета - это счета учета имущества организации (активов). Они могут быть только активные (касса, ден. средства).Фондовые - это наоборот, счета учета источников образования имущества - уставный капитал, резервный капитал и т.п. Они могут быть только пассивными с остатком по кредиту.Расчетные - это счета для учета расчетов, состояние расчетов может быть любое, поэтому все расчетные счета считаются активно-пассивными.Коллега, как ВКУСНО Вы всё объяснили! Спасибо! С такой классификацией - частно - столкнулась впервые! Примите приз - наш инструмент 🧮 😀

Природа счета: активный, пассивный или активно-пассивный?

Comments

Explore More